胡卫：近年来，一些校外培训机构和个人，为了谋取不正当利益，打着教育的旗号宣扬反教育的观点，既侵害群众利益，又破坏教育生态，对教育事业健康发展为祸甚巨。您身边有没有这样的事情发生？

林涛：在上海，这种情况也是有的。虚假宣传、盲目扩张、卷钱跑路、退费困难……校外培训机构在快速发展的同时，也暴露出很多严重的问题，引发社会强烈关注。我们协会就无条件地接收了几千个已经交完培训费用，却无法得到培训服务的学生。校外培训行业现在正面临内耗严重的困境，加之受到背后资本的裹挟，逐渐陷入畸形的发展模式，极易引发金融风险和社会矛盾。

胡卫：的确。目前，全国的培训机构已达300万家，去年一年就增加了34万家，风投和融资运作其中，最大的独角兽企业中培训机构就占了6家。因为资本绑架，很多培训机构无序扩张，恶性竞争，做虚假广告，进行营销大战。有统计显示，各大在线教育平台的财报中，3家知名在线教育机构从2020年2月到11月的营销费用就超过100亿元。如此“烧钱”营销，势必会挤占在课程、教学和师资建设方面的投入，同时推高了获客成本，降低了盈利能力，使得校外培训机构整体亏损情况十分严重。这种饮鸩止渴的做法非常不利于培训机构的长远发展，也背离了教育的初衷。

林涛：资本的进入会提高教培行业的门槛，也会吸引更多优秀的人进入到其中，并非毫无益处。关键是要正确地引导资本，让资本去理解教育，在人才培养和学科建设方面发力。教培行业的诞生原本是为了解决教育资源短缺的问题，是为了和公立学校更好地互补——学校针对素质教育，机构针对辅优补差，也正因此，多年来才会不断地发展，才会成为社会的刚需，但现在发展的方向却有些“跑偏”了，确实是到了应该改也必须改的时候。

胡卫：近年来，对校外培训机构的治理一直未停，但离“改到位、改彻底”尚有距离，我觉得原因就在于没有真正做到“紧盯不放”，没有形成“共治”、“专治”、“狠治”、“长治”的局面。您觉得呢？您认为应该如何改？

林涛：校外培训机构出现的很多问题都属于社会性问题，不是教育部门单独可以解决的，需要社会各方面、各有关部门共同努力研究解决。因此，与校外培训相关的部门应该尽快联手，拿出切实可行的整治方案。在我看来，至少要包括以下几个方面：第一，对无证无照或者抱着不纯动机进入教培行业的教育培训机构一定要进行坚决的规范、治理或者取缔，提高教培机构的门槛。第二，要严把进入行业的教师素质关，并对教师的综合能力进行连续地提升。此外，还应发挥行业协会在治理整顿和行业自律方面的作用，净化培训市场环境和教育生态。

胡卫：我觉得对校外培训机构的治理要有堵有疏。在抓好治理的同时，帮助有资质的培训机构转型成为学校教育的良好补充，通过政府购买服务的形式，把培训机构优质的老师资源和课程资源向学校输入，通过对接和资源互补来推动学校高质量发展。也可将培训机构的资源更多地和职业教育、成人教育相结合，让培训机构为成人教育、终身教育的发展添砖加瓦。

林涛：如果不把水龙头关掉，即使一直拖地板，也不会把地面拖干净。要让校外培训机构健康发展，除了上述措施，也要进行源头治理，比如高考制度的改革。反映在校外培训机构身上的问题，并非都是机构本身的过错。我们要首先思考好我们需要什么样的人才，需要什么样的教育，才能办好教育这件大事。

胡卫：没错。我们要让培训机构回到培训机构的本源，让教育朝着更加公平更高质量的发展方向稳步前行。